在某个空间里,有一场有关口水诗的好玩讨论。这场戏论根原贴好象没有多大关系,所以原贴就不转载了:
林锐彬:可惜大多数文人不学习传统诗;排斥传统诗······
华英:读了(原贴)之后,写诗就更沉重了。
冷风细雨:想写什么就写什么吧。开放自由的创作空间比什么都重要。
韩山元:口水诗的口水泛滥,会把诗歌的典雅、优美、思想价值与艺术价值统统淹没。口水诗能大行其道,也是反映了中国人心的浮躁。不过我相信,大凡流行的东西,往往很快就不流行。
夕野氏:莎士比亚的剧作,曾经是庸俗不堪的街边戏作;中国的几大名著小说,不也曾是民间流行,登不了大雅之堂的俗品吗?要是什么都按照大师评选出来的优秀作品,咱们现在也可能是能流通流行至圣先师定下来的古诗了。
韩山元:中国现在风行的口水诗,怎能跟古典名著相提并论?莎士比亚的剧作庸俗不堪吗?
华英:(回复夕野氏的帖子)老大,我看过中国的一些口水诗,真的很“口水”,其实也无法称做诗。其实,是不是诗歌,应该要看读者和时间的考验,也不是谁说了算。而且,诗本来就很个人,不同的人读同一首诗,会有不同的理解和感受。
夕野氏:(回复华英的帖子)这也是俺的意思,先别急着给他判刑。要是在五四的时候给白话文判了死刑,给新诗判了死刑,咱们能有现在的白话文和新诗吗?当时给咱们的古典名著取名“小说”就是很贬义的叫法,虽然现在小说的意义已经不是当时小说的意义了。
韩山元:文学作品的价值总有个客观标准吧,像中国的四大古典小说,其基本价值是古今中外都一致的。
华英:(回复韩山元的帖子)同意韩老师说的,文学作品的价值总是有一定的客观标准。撇开艺术表现手法不说,最基本的“真,善,美”是我所相信的。
夕野氏:(回复华英的帖子)说到莎士比亚,在还没有贵族赏识他及把他的剧作加以包装前,他的剧作也称不上民间的流行作品,他们都只是在人们赶集的集市广场卖艺式的表演。以现在包装后的标准来看,他已经是经典了,但是当时毕竟是不入流的。... ... 口水诗这个叫法,很贬义,因为传统认为它是在一种不入流的文体。这跟小说当时在延续了唐诗宋词元曲的传统下,一样是一种不入流的文体一样。他毕竟展现了另一层社会阶层的人的创造力,能不能成为未来的一种比较入流的文体,留给时间去做判断。
老狐狸:(回复夕野氏的帖子)还别说小说,就说词好了。其实在唐代甚至更早以前,词就有了,但那时候的主流是诗,词是登不上大雅之堂的。但是,因为南唐的两代皇帝喜欢这种靡靡之音(所以也就亡了国),后来又经过一些达官贵人、文人骚客的继续追捧,于是就成了宋代的文学主流。即便是宋代,像柳永的词也是被看不起的,因为那是写给窑姐儿们唱的“艳词”。可是,到了今天,由哪个研究宋词的敢说柳永的词不是经典?... ... “口水诗”中,应该也有一些足以传世的代表作,尤其是如果华文水平不断下降,等到两三代以后,要正确地表述一句华文,还得穿插两个英文词,三个汉语拼音字的情况下,这些“口水诗”就堪称经典啦!
夕野氏:(回复华英的帖子)词在唐代不能登堂,小说在宋元时代也不被正视,现代咱们都称诗词和小说是经典,那么到底是古人的客观性差,没有判断真善美的一致性?还是咱们现代的客观感太宽了?而这是否也说明了,没有所谓的绝对客观标准,只能是有时间性和空间性的相对客观标准?要不,怎会汉代流行骨感美,唐代流行丰韵美?华英雄你在唐代就是个美男子了。
冷风细雨:(回复夕野氏的帖子)同意啊。。想写什么就写什么。。一代人有一代人的情感故事。一代人有一代人的语言。只要还有人写就有希望。写的人多总会有好的。现在所谓的四大经典在以前都是禁书。。西厢记算是淫书。... ... 只有自以为了不起的人才给自己的作品盖上“经典”。。经典不经典可是要死后才有定论。。。... ... 那文学总有个标准吧??时间是最好的标准。。时间是最好的筛选。。。... ... 与其在这里担心所谓的“口水诗”会怎么样。。还不如多写点东西。。实话。。。。一亿个烂小说才出个经典。。是谁写的对历史长河来说一点也不重要。。。重点是要有人写。。... ... 与其管别人。。不如自己努力吧。
华英:(回复夕野氏的帖子)一想到在唐代我是个美男子,就思绪混乱,无法思考。我的看法是,其客观标准当然会随着时间,环境而改变,但会是一段很长的时间。... ... 无论如何,冷风兄说的没错,最重要是有写的冲动。用心多写总会有春天。
... ...
冷风细雨的口水诗:
口水臭来口水香
今天讨厌
明天喜欢
后天的大后天。。。
口水蒸发了
升华
在空中
化为云朵
飘着飘着
聚成云海
幻化成神的摸样
雷电
天恢复原来的混沌
口水们怀着再生的喜悦
俯冲直下三万里
滴在大地
流入地底
汇聚成溪
舀一瓢溪水
煎煮清茶
在口里
吐出来
成口水
又要循环
看着被凝固成经典的口水
叹何年才能脱离大道
... ...
夕野氏的口水诗:
唐诗
工整美
宋词
韵律美
小说
顺顺的流畅美
新诗
简单的随意美
顺口溜
直接的朴素美
口水诗
乱乱美
种种美
大美小美
古美今美
不占道德高地
高美不贬低美
贵美不斥贱美
都美
大同美
就是美
林锐彬:可惜大多数文人不学习传统诗;排斥传统诗······
华英:读了(原贴)之后,写诗就更沉重了。
冷风细雨:想写什么就写什么吧。开放自由的创作空间比什么都重要。
韩山元:口水诗的口水泛滥,会把诗歌的典雅、优美、思想价值与艺术价值统统淹没。口水诗能大行其道,也是反映了中国人心的浮躁。不过我相信,大凡流行的东西,往往很快就不流行。
夕野氏:莎士比亚的剧作,曾经是庸俗不堪的街边戏作;中国的几大名著小说,不也曾是民间流行,登不了大雅之堂的俗品吗?要是什么都按照大师评选出来的优秀作品,咱们现在也可能是能流通流行至圣先师定下来的古诗了。
韩山元:中国现在风行的口水诗,怎能跟古典名著相提并论?莎士比亚的剧作庸俗不堪吗?
华英:(回复夕野氏的帖子)老大,我看过中国的一些口水诗,真的很“口水”,其实也无法称做诗。其实,是不是诗歌,应该要看读者和时间的考验,也不是谁说了算。而且,诗本来就很个人,不同的人读同一首诗,会有不同的理解和感受。
夕野氏:(回复华英的帖子)这也是俺的意思,先别急着给他判刑。要是在五四的时候给白话文判了死刑,给新诗判了死刑,咱们能有现在的白话文和新诗吗?当时给咱们的古典名著取名“小说”就是很贬义的叫法,虽然现在小说的意义已经不是当时小说的意义了。
韩山元:文学作品的价值总有个客观标准吧,像中国的四大古典小说,其基本价值是古今中外都一致的。
华英:(回复韩山元的帖子)同意韩老师说的,文学作品的价值总是有一定的客观标准。撇开艺术表现手法不说,最基本的“真,善,美”是我所相信的。
夕野氏:(回复华英的帖子)说到莎士比亚,在还没有贵族赏识他及把他的剧作加以包装前,他的剧作也称不上民间的流行作品,他们都只是在人们赶集的集市广场卖艺式的表演。以现在包装后的标准来看,他已经是经典了,但是当时毕竟是不入流的。... ... 口水诗这个叫法,很贬义,因为传统认为它是在一种不入流的文体。这跟小说当时在延续了唐诗宋词元曲的传统下,一样是一种不入流的文体一样。他毕竟展现了另一层社会阶层的人的创造力,能不能成为未来的一种比较入流的文体,留给时间去做判断。
老狐狸:(回复夕野氏的帖子)还别说小说,就说词好了。其实在唐代甚至更早以前,词就有了,但那时候的主流是诗,词是登不上大雅之堂的。但是,因为南唐的两代皇帝喜欢这种靡靡之音(所以也就亡了国),后来又经过一些达官贵人、文人骚客的继续追捧,于是就成了宋代的文学主流。即便是宋代,像柳永的词也是被看不起的,因为那是写给窑姐儿们唱的“艳词”。可是,到了今天,由哪个研究宋词的敢说柳永的词不是经典?... ... “口水诗”中,应该也有一些足以传世的代表作,尤其是如果华文水平不断下降,等到两三代以后,要正确地表述一句华文,还得穿插两个英文词,三个汉语拼音字的情况下,这些“口水诗”就堪称经典啦!
夕野氏:(回复华英的帖子)词在唐代不能登堂,小说在宋元时代也不被正视,现代咱们都称诗词和小说是经典,那么到底是古人的客观性差,没有判断真善美的一致性?还是咱们现代的客观感太宽了?而这是否也说明了,没有所谓的绝对客观标准,只能是有时间性和空间性的相对客观标准?要不,怎会汉代流行骨感美,唐代流行丰韵美?华英雄你在唐代就是个美男子了。
冷风细雨:(回复夕野氏的帖子)同意啊。。想写什么就写什么。。一代人有一代人的情感故事。一代人有一代人的语言。只要还有人写就有希望。写的人多总会有好的。现在所谓的四大经典在以前都是禁书。。西厢记算是淫书。... ... 只有自以为了不起的人才给自己的作品盖上“经典”。。经典不经典可是要死后才有定论。。。... ... 那文学总有个标准吧??时间是最好的标准。。时间是最好的筛选。。。... ... 与其在这里担心所谓的“口水诗”会怎么样。。还不如多写点东西。。实话。。。。一亿个烂小说才出个经典。。是谁写的对历史长河来说一点也不重要。。。重点是要有人写。。... ... 与其管别人。。不如自己努力吧。
华英:(回复夕野氏的帖子)一想到在唐代我是个美男子,就思绪混乱,无法思考。我的看法是,其客观标准当然会随着时间,环境而改变,但会是一段很长的时间。... ... 无论如何,冷风兄说的没错,最重要是有写的冲动。用心多写总会有春天。
... ...
冷风细雨的口水诗:
口水臭来口水香
今天讨厌
明天喜欢
后天的大后天。。。
口水蒸发了
升华
在空中
化为云朵
飘着飘着
聚成云海
幻化成神的摸样
雷电
天恢复原来的混沌
口水们怀着再生的喜悦
俯冲直下三万里
滴在大地
流入地底
汇聚成溪
舀一瓢溪水
煎煮清茶
在口里
吐出来
成口水
又要循环
看着被凝固成经典的口水
叹何年才能脱离大道
... ...
夕野氏的口水诗:
唐诗
工整美
宋词
韵律美
小说
顺顺的流畅美
新诗
简单的随意美
顺口溜
直接的朴素美
口水诗
乱乱美
种种美
大美小美
古美今美
不占道德高地
高美不贬低美
贵美不斥贱美
都美
大同美
就是美
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