一向邋遢，一身怪臭味的土生，与我漫步在不再熟悉的河口岸边。
我惊讶：“怎么那么臭？那么多垃圾？倒退了三十多年，那时这河就这味道。”
土生：“世界潮水高涨，季节性的掩盖了滨海堤坝，把各地的垃圾都带进来，我们的河水又不够力把它们冲走，现在是越来越臭了。”
“怎么不清理？”
“据说只要能接受它们是环境的一部分，我们才有工作… 你看那边，不是多了几个清‘河’夫吗？”
实在忍受不了，搭着土生的肩膀想要赶快离开。咦？土生身上那股怪臭味哪去了？
我惊讶：“怎么那么臭？那么多垃圾？倒退了三十多年，那时这河就这味道。”
土生：“世界潮水高涨，季节性的掩盖了滨海堤坝，把各地的垃圾都带进来，我们的河水又不够力把它们冲走，现在是越来越臭了。”
“怎么不清理？”
“据说只要能接受它们是环境的一部分，我们才有工作… 你看那边，不是多了几个清‘河’夫吗？”
实在忍受不了，搭着土生的肩膀想要赶快离开。咦？土生身上那股怪臭味哪去了？
8 comments:
哈哈，这篇博文在随笔南洋网有很大的回响，转贴出来让大家看看什么叫做马甲战，什么叫做对号入座，什么叫做混淆逻辑思维...
#2 林木水月 发表于 2012-8-28 14:13
楼主想说什么，相信大家都能看懂。
不过有一个说法违反了常识。大海是不会产生垃圾的。海水涌入不可能带来垃圾，只会令河流上游排泄的垃圾无法顺利排入大海。
楼主应该是忽略了这一点，特此指出。若有得罪之处，请多多包涵。
#3 华英 发表于 2012-8-28 15:00
回复 #2 林木水月 的帖子
是啊，夕老，有逻辑问题哦，要如何解释呢？大海真的没垃圾吗？
#4 水滴 发表于 2012-8-28 15:07
回复 #1 夕野氏 的帖子
看了不太懂
#5 夕野氏 发表于 2012-8-28 17:15
回复 #4 水滴 的帖子
水滴大哥，不用那么认真，只是一篇小说，轻松一点，看得懂就笑一个，看不懂就算了，那是俺笨，写得不好。哈哈
#6 夕野氏 发表于 2012-8-28 17:15
回复 #2 林木水月 的帖子
哈哈，是吗？水滴老大哥就看不懂了。
#7 夕野氏 发表于 2012-8-28 17:25
大海没有垃圾？你开玩笑吧？
想必华英雄是三步不出闺门，不曾到新加坡的海边走动走动吧，有的话不会没有看到学校时常动员学生到海边沙滩上去清理垃圾的。有的话不会不知道运气好的话可以看到邻国飘来的死猪尸体，甚至看到海豚尸体。如果您有去走动走动，那肯定是大大小小的河堤建起来之后，您是没有办法想象没有河堤的河口是什么景象，你可以到马来西亚那些没有河堤的河口去看看，那是你看再多的史料，看再多的发黄旧相片也想象不到的。
#8 华英 发表于 2012-8-28 17:36
回复 #7 夕野氏 的帖子
哦，大海也有垃圾
#9 夕野氏 发表于 2012-8-28 17:46
呵，听你这语气，是有意在戏弄俺吧？下次抽你一个buay lin chu
#10 林木水月 发表于 2012-8-28 18:01
恕在下无知，原来大海也有垃圾，如死鱼、死虾等。死猪应该不能算了。看来人类须谨防大海污染了我们的河口与海滩。
之前的说法如有冒犯两位之处，在下说声抱歉了。
#11 华英 发表于 2012-8-28 21:54
回复 #10 林木水月 的帖子
两位？？？不是把我给算上吧。又不是我写的，怎会冒犯到我呢？？？也许是另有其人，是我误会了吧。
不过既然提了，就顺便说说，大家怎么都把焦点放在垃圾啊，这垃圾好像不是主角，主角应该是土生吧。
#12 冷风细雨 发表于 2012-8-28 22:42
你怎么还搞不明白？现在这种情况谁还理什么土不土生。当然是垃圾是主角。
#13 华英 发表于 2012-8-28 23:03
回复 #12 冷风细雨 的帖子
土生当然是主角，名字还出现了四次，当然他也不是什么上等的好东西，不然不会一身怪臭味，可能是铜臭味
#14 冷风细雨 发表于 2012-8-28 23:05
土生再臭也是我们本地的子民。再不上道也要把他从垃圾里救出来。自命清高有什么用处?
#15 华英 发表于 2012-8-28 23:06
回复 #14 冷风细雨 的帖子
怎么救？？？三十多年前也臭，但是是内源，清除了就不臭了，那现在的臭是外源。
#16 冷风细雨 发表于 2012-8-28 23:11
什么内源外源？是在故弄玄虚？写小说能故弄玄虚吗？这个就有待作家们来解释。还有作者应该出来解释他的作品。
#17 华英 发表于 2012-8-28 23:12
回复 #16 冷风细雨 的帖子
你还真狂啊，这里面不是很明显吗，土生也很清楚垃圾的由来，但是要很无奈的接受它，从“越来越臭”的无奈，到“据说”的接受。你没读清楚
#18 冷风细雨 发表于 2012-8-28 23:16
太朦胧了。玄乎，玄乎。你确定是作者的本意？
#19 夕野氏 发表于 2012-8-28 23:28
哟，那么热闹啊。
不过英雄好像看得很仔细，还注意到土生的名字出现了四次，俺都没有注意到。看来还是土生了解土生啊。
#20 冷风细雨 发表于 2012-8-28 23:30
不要打马虎。出现四次就是主角吗？难道文学是靠统计学的？快解释不然就是烂（滥）作。
#21 华英
发表于 2012-8-28 23:35
回复 #20 冷风细雨 的帖子
你也真有趣，自己看不懂还要别人解释给你听。可以啊，给点诚意请喝茶，要请教人也要有礼貌。
#22 夕野氏
发表于 2012-8-28 23:37
回复 #20 冷风细雨 的帖子
不过是篇小说，还是闪的，不用那么认真，你看到的是什么，就是什么呗，为什么要解释。你有权利不喜欢，但是也不能说是烂作。咱们讨论要文明点。
#23 冷风细雨
发表于 2012-8-28 23:39
这种作品不解释还有人家请喝茶。
#24 冷风细雨
发表于 2012-8-28 23:39
我就是不文明，你能咬我啊？
#25 华英
发表于 2012-8-28 23:39 资料 主页 个人空间 短消息
回复 #23 冷风细雨 的帖子
你是吃错什么药啊，难道小说的内容有暗示到你吗。
#26 冷风细雨
发表于 2012-8-28 23:46
暗示我什么？我可不落你的陷阱，对号入座。只有笨蛋才会对号入座。我谈的是文学作品。
顺便提一下。新加坡河多垃圾当然要清理。重点是土生清理得很高兴。要不是垃圾他会有工作做吗？能三餐温饱，那不就够了吗？
#27 夕野氏
发表于 2012-8-28 23:46
回复 #25 华英 的帖子
对啊，也不知道他受了什么刺激，经验告诉俺，这样的状态，就算解释了他也未必能听进去。哈哈
#28 冷风细雨
发表于 2012-8-28 23:48
无法解释自己的作品不要扯开话题。说什么我受了刺激。
#29 华英
发表于 2012-8-28 23:50
回复 #26 冷风细雨 的帖子
好吧，既然你这么说，那你来说说你自己的理解。
#30 夕野氏
发表于 2012-8-28 23:55
回复 #29 华英 的帖子
他还能解释个什么，不过是从中找茬。
#31 华英
发表于 2012-8-28 23:56
回复 #30 夕野氏 的帖子
他看来好像不是开玩笑了，不知是发了什么神经
#32 乡里人
发表于 2012-8-29 00:18
俺说夕佬啊，请问您这是针砭时事昵，huan是挪揶兼嘲讽啊？
直看得人是满头雾水、晕头转向的。。。
#33 夕野氏
发表于 2012-8-29 00:33
回复 #32 乡里人 的帖子
乡佬您多心了。可能您看惯了俺写杂文，但这是闪小说。俺也没有哪个能耐针砭时弊。
#34 华英
发表于 2012-8-29 08:27
回复 #33 夕野氏 的帖子
夕老，我再三阅读后，好像和新加坡的情况有关，向您请教
据说，不是一个人说的，说得人多到土生已经被疲劳轰炸到不知到底是谁说的。在新加坡的惯态下，不是政府就是专家。据说告诉土生有了垃圾才会有工作，土生也亲眼看到了有人在为垃圾慢慢碌碌的，所以无奈也麻木的接受了。
而土生一身的臭味为什么不见了？因为可能垃圾比他的臭味还要臭，掩盖了它； 也可能他就是那清河夫的一分子，彻底的融入了，。。。
#35 运开 (简易居主人)
发表于 2012-8-29 08:51
回复 #34 华英 的帖子
我的解读：
1。臭味指多元杂乱的状态。所以三十年前与三十年后都有一样的臭味：多元杂乱。中间经过一个三十年不受外界干扰的清河阶段。
2。现在又有相同臭味，就是说三十年的清除，本来不错，想不到海岸外潮高，以至前功尽弃。现在季节性海岸外的垃圾才是关键。
3。最关键的可能是最后一句：土生的臭味现在突然不见了。我也想不通是什么意思，可能是指土生已经被清除消毒，过于单元清洁，失去原来的多元杂乱的本质了吧。
#36 水滴
发表于 2012-8-29 11:07
回复 #35 运开 的帖子
是否与“久人鲍鱼之肆而不闻其臭”有关？
#37 苏杭
发表于 2012-8-29 11:07
〝咦？土生身上那股怪臭味哪去了？〞 - 我的解读
我是这样解读的：
必须与上一段：〝据说只要能接受它们是环境的一部分，我们才有工作。。。你看那边，不是多了几个清‘河’夫吗？〞 联想，才能了解最后的这句：〝咦？土生身上那股怪臭味哪去了？〞的含意。
上一段说明土生找工作困难，难得有这样的〝机会〞，让他能从事这一份工作〔作者取其名〝土生〞有特别的意义吧？〕。
土生身上当然还有臭味，但想到土生也是在从事一份正当的工作，赚点钱过生活，就不觉得土生身上有什么臭味了。
不知我这样解读可以吗？
很高兴又见〝昔日〞的热闹气氛！
#38 运开 (简易居主人)
发表于 2012-8-29 11:38
回复 #37 苏杭 的帖子
哈哈，只注意到臭味，忽略了这句＂我们才有工作＂，您从另一个角度来看，有意思。
一件作品就就要能让人天马行空的自由联想。
#39 运开 (简易居主人)
发表于 2012-8-29 11:54
回复 #36 水滴 的帖子
我想不通啊。夕老开头说有臭味，结尾就没有了。有点唐突的感觉。
#40 看花非花
发表于 2012-8-29 11:54
楼主想说些什么，我也看得懂。不过，潮水高涨的时候，也带进来了许多河蟹。咱们的龙头老大 -- 独眼龙都叫咱们多吃河蟹了。为了吃河蟹，嘿嘿，咱只好装不懂。因此，今番跟贴，不是为了懂不懂，而是为了海水是否有垃圾得问题。
海水能不能带来垃圾，也不必去海边看，新闻就有了。听说日本大海啸造成的垃圾，好几个月才漂流到美国。这是陆上的垃圾，其实海水本身也制造垃圾（对人来说），譬如因为气温上升形成的蓝藻红潮，清理起来也很费功夫。
海纳百川，这是事实，也是真理。但是，前提就是得有个[海]才行。如果小河小溪头大了，人家是海纳百川，它竟然剧本照搬，河纳大海 -- 这么一来，轻者海水倒灌，重则一场海啸，无论轻重，同样都是灾难。
#41 夏日太阳 发表于 2012-8-29 12:17
科普小常识：海洋污染
海洋污染（marine pollution）是指人类改变了海洋原来的状态，使海洋生态系统遭到破坏。
海洋面积辽阔，水量巨大，长期以来是地球上最稳定的生态系统。由陆地流入海洋的各种物质被海洋接纳，而海洋本身却没有显著变化。然而近几十年，随着世界工业的发展，海洋的污染也日趋加重，使局部海域环境发生很大变化，并有继续扩展的趋势。
海洋的污染主要发生在靠近大陆的海湾。由于密集的人口和工业，大量废水和固体废物倾入大海，加上海岸曲折造成水流交换不畅，使得海水的温度、pH、含盐量、透明度、生物种类和数量等性状发生改变，对海洋的生态平衡构成危害。
目前，海洋污染突出表现为石油污染、赤潮、有毒物质累积、塑料污染和核污染等几个方面。
污染源分类：
①石油及其产品
②金属和酸、碱
③农药
④放射性物质
⑤有机废液和生活污水。可形成赤潮。
⑥热污染和固体废物。主要包括工业冷却水和工程残土、工业和城市垃圾等。固体废物可严重损害近岸海域的水生资源，破坏沿岸景观等。
#42 夕野氏 发表于 2012-8-29 13:26
回复 华英，运开，水滴，苏杭 的帖子
谢谢几位前辈，俺的第一篇闪小说尝试能得到您的细读，很荣幸。你们真的很厉害，剖析的东西都八九不离十。
尤其是这个华英雄，非得把俺的这篇不到两百字的闪小说剥得赤裸裸的才开心。想留一点点的想象空间都不行。
这么说吧，小说的灵感是由2004和去年海啸的后现象，联想到全球气候暖化造成的海平线上升（“世界潮水高涨”），在本地可能出现的现象。而面对这样的变化，希望能刻画主角土生是那么无奈的被淹没在哪环境里。希望前辈们多加指教。
#43 夕野氏 发表于 2012-8-29 13:27
回复 #40 看花非花 的帖子
也谢谢非花的引伸和延伸，那是另一个层次和境界了。不过俺的小文是在康希布道前的几个小时前贴的。呵呵。
#44 夕野氏 发表于 2012-8-29 13:27
回复 #41 夏日太阳 的帖子
谢谢夏日的白度了。不过再怎么科普，对土生最有相关性的不是宏观知识，而是最直接影响他生存的现实周边环境，你说是吗？
#45 夏日太阳 发表于 2012-8-29 14:14
土生是个虚构人物。他怎么想，不重要。重要的是作者怎么想。
您是有知识的。我看过你很多游历全世界的文章，很羡慕您的工作和生活状态。
虽然我不是学海洋工程的，但获取相关知识并不困难。
如果虚构的场景没有反应实际问题，只是让虚构的土生，面对虚构的问题，或许可以反应作者的情绪，比如归咎外来垃圾，却无法反应实际的生活。你说是吗？
#46 冷风细雨 发表于 2012-8-29 14:44
不知道您对小说如何定义？小说从来侧头头尾的都是虚构。您要不能接受，应该去读新闻报道。
我来问你几个问题“
1. 你对harry porter有什么看法？是不是太不真实了。难道作者真的去过魔法学校？
2.你读过卡卡夫卡的作品吗？你觉得”变形虫“里的故事是因为作者曾经变成虫吗？
3. 你读过科幻小说吗？科幻小说不能虚构怎么写？
小说里的故事人物都是虚构。小说当然是作者要表达的某些讯息。这些讯息就在人物故事中由读者自己去寻找诠释。如果你只对科普有兴趣，我建议您去读百科全书。
#47 看花非花 发表于 2012-8-29 15:15
哈哈，冷风入魔了。那么由这位喜爱科普的网友自己寻找诠释，他喜欢怎样诠释就是了。我相信，野佬是不会在意的。
#48 冷风细雨 发表于 2012-8-29 15:43
今天心情还不错，就再这里给喜欢科普的那位朋友在讲讲。
喜欢科普当然好，现在查询资料也容易，上网就有。看了这些资料就算是科学了吗？我想不能停留在看资料，然后点头的阶段。应该继续往下思考。
您显然觉得虚构是上不了台面的事。让我告诉你，科学就是建立在虚构上的。任何科学家都要不停的建立各种虚构来解释自然的现象。给你几个例子：
1.某个古代想像万物都是有原子（atom）构成，而且是最小的。难道他们那时候看到了原子？当人没有，是假设也就是虚构出来解释某些看得到的现象。后来被推翻了也不损原子说的开天辟地的智慧。
2.牛顿的万有引力，难道看的到？我们只能看到万有引力的作用，而看不到它。万有引力也是牛顿虚构出来解释物体会自然跌落的现象。后来也被爱因斯坦证明其不足。
3.爱因斯坦得出相对论可不是因为他有神力而看到了大家看不到的想象。他自己说是自己想象出来，再又朋友帮助用数学和物理原理来更好的解释他的构想。相对论是在后来才得到证实。
4.爱因斯坦得到诺贝尔奖的可不是相对论，而是激光理论。他可不是有什么慧眼看到了激光。那时候激这玩意大家连想都没想过。他经过探索后假设虚构了在某种情况下，会产生激光。在他过世后，科技才可能的证明了激光的存在。还有他的虚构的假设和公式完全正确。
我讲了这么多废话，实在没有什么别的意思。我引用爱因斯坦的名言来结束我的废话：
“Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand.”
#49 夏日太阳 发表于 2012-8-29 15:50
回复 #48 冷风细雨 的帖子
对不起，我只懂常识，不懂你说的那些“科学”。希望有朝一日你的“科学”可以证明，大海才是污染海湾的罪魁祸首。
#50 冷风细雨 发表于 2012-8-29 22:38
看来你不太懂我说了什么。我何曾说过“海才是污染海湾的罪魁祸首”这话？又何来我的“科学”证明呢？
我有再谈“海才是污染海湾的罪魁祸首”吗？我从头到尾都没有提到一个字。你却可以理解为我说”海才是污染海湾的罪魁祸首“。
我说的是一种对事物的科学看法。
你确定你懂常识？那你的常识哪里告诉你我说了”海才是污染海湾的罪魁祸首“。
有些时候就是这样。。说又不懂，不懂又不问，问了答了又不听。白费我的苦心。
#51 乡里人 发表于 2012-8-29 23:14
甭讲啥文明不文明的，真要讲文明的话，首先放下你那把兵刃再说。
#52 夕野氏 发表于 2012-8-30 08:22
QUOTE:
原帖由 运开 于 2012-8-29 11:54 发表
我想不通啊。夕老开头说有臭味，结尾就没有了。有点唐突的感觉。
云开兄，土生开头的臭味是记忆中印象中的，因为他“一向邋遢”。结尾是真实的，是搭在他肩膀上，靠近他时，也没有嗅出来的。
#53 夕野氏 发表于 2012-8-30 08:30
回复 #46 冷风细雨 的帖子
冷兄，谢谢你昨天好心情的答复，那你前天的那一闹肯定是心情不好。哈哈，人生嘛，就这个样，祝顺心。
#54 运开 (简易居主人) 发表于 2012-8-30 08:38
回复 #52 夕野氏 的帖子
谢了，＂一向＂的确不可忽略。
#55 夕野氏 发表于 2012-8-30 08:45
回复 #45 夏日太阳 的帖子
本来想回你的帖，不过见到冷风兄回复得那么直接，对文学创作的意义理解的比俺还要好，就不多此一举了。况且，你可能没有看到俺42楼的帖，故事是地球暖化后水位上升的后现象，就是说故事背景是在未来。当然不是现实，只是虚构的。
#56 夕野氏 发表于 2012-8-30 08:54
回复 #51 乡里人 的帖子
乡佬，您就别纠缠俺那把铁镐了好不好？回到您看了小文，晕头转向的，楼上几位前辈都剖析得接近完美了，您看了感觉怎么样？
#57 夏日太阳 发表于 2012-8-30 10:27
我贴的“海洋污染”小常识，简单易懂，不需要海洋专业的背景吧。简单说，污染海湾与河口的，不是海洋，是人类。
你在#48洋洋洒洒写了那么多“科学”，我以为你是想反对或否定这个结论。
你现在又说你并不想否定这个结论。那我还能说什么呢？
谢谢你的澄清。可见污染来自人类，而不是海洋，你也认为这是一个科学的结论。
#58 夏日太阳 发表于 2012-8-30 11:01
地球暖化，海水上升，或许会淹没陆地，改变地球生态，但怎么可能造成垃圾问题呢？
如果您关注的是海水上升的问题，那么就应该设法反应接近真实的情况。而不是去虚构不太可能发生的问题。
这一点我在#45已经已经表达过了。包括，如果你关注的是“土生”，也不应该脱离实际情况而关注。
实际情况是什么？据我了解，在新加坡，绝大部分垃圾是新加坡人制造的，而绝大部分清扫处理垃圾的，却是外来人。
脱离这样的实际，来谈“土生”面对的“垃圾”问题，有多大意义呢？
当然，如前面有人所说，如果你只想借故把“外来”与“垃圾”划上等号，以此强调对“土生”的冲击。那也不是不可以。
就如鲁迅写狂人日记，也是借文学作品骂社会“吃人”一样。这样的情绪很强烈，也很容易被感受到。
但话说回来，如果这种强烈情绪与社会的实际情况严重脱节，这种借故“骂人”的文学作品又有什么意义呢？
#59 夕野氏 发表于 2012-8-30 18:31
回复 #58 夏日太阳 的帖子
首先请你到外头去走走，尤其是到海边河口的地方去看看，然后再来和俺聊这个问题。不需要太多网络上的科普知识，基本上是个科普盲也可以做到这一点，就是用自己的眼睛去观察。要不你去看看那里有组织义工到海边河口去清理沙滩上的垃圾也可以。当然你不要选等公园的清洁工或学生义工把垃圾都带走了之后才去。
#60 夕野氏 发表于 2012-8-30 18:31
回复 #58 夏日太阳 的帖子
不知你看过美国对环球暖化研究，代表两大主流的意见的书？一本是“Entropy”而另一本是“The Uncertainty”. 没有看过也没关系，也有两部可以代表着两派主流意见的电影：“Waterworld”和“The Day After Tomorrow”. 为什么跟你说这个，因为连顶尖科学家都对环球暖化可以有不同甚至对立的意见看法，那你告诉俺那一派没有设法去反映接近真实的情况？而那一派是在虚构不太可能发生的问题？你这么喜欢科普，那请你也设法来反映接近真实的情况，你给大家伙说说。
如果你不能做出反应真实的情况，那你凭什么要求人家创作的小说要按照你接受得了的可能真实去符合你想当然的发展？
#61 夕野氏
发表于 2012-8-30 18:32
回复 #57 夏日太阳 的帖子
按照情节的发展，你认为脱离实际情况和关注了吗？
只是想问你，你到底懂不懂小说的形式？
冷风提到的卡夫卡的变形记你看过没有？哈里波特你看过没有？请问有没有脱离实际情况？
没有看过没关系，那西游记应该看过了吧。
唐三藏取经就取经嘛，按照你看小说的理解，那么孙悟空，猪八戒，沙河僧不是已经脱离实际情况了吗？
又按照你的理解，作者到底是在骂谁是猴，还是影射谁是猪啦？
#62 夕野氏
发表于 2012-8-30 18:32
回复 #58 夏日太阳 的帖子
QUOTE:
实际情况是什么？据我了解，在新加坡，绝大部分垃圾是新加坡人制造的，而却大部分清扫处理垃圾的，却是外来人。
如果你认为俺提到潮水冲来的垃圾，就是在骂人的话，那不知你上面这句话骂不骂人？所骂的又是何人？
#63 夕野氏
发表于 2012-8-30 18:34
回复 #58 夏日太阳 的帖子
你要知道有什么意义。首先你要抛开你想当然的垃圾定义。。。
不过也没关系，你的想当然垃圾也给俺的垃圾添加了新的意义，俺当初怎么没想到呢？
好了，意义就是土生一直以来就是在困难的环境下长大的，垃圾的意义就是困境，你给俺听明白了，垃圾的意义就是困境！独立前后环境差，到处都是垃圾，门口，大街小巷，垄沟里，河里，海边，到处都是。但是土生有没有移民，没有！他没有放弃国家，逆来顺受，默默耕作，力求生存。结果国家好了，环境好了，河流也干净了，干净了30多年啊。
如果有一天困境再来，垃圾重新来到他的河里，他一样不会移民，不会放弃国家，一样逆来顺受，一样默默地跑到垃圾堆里，慢慢的把垃圾慢慢的清理掉。你明白吗，这才是土生和垃圾的意义，我告诉你，这才是真正的，非官方的，非主流的，属于人民的“新加坡精神”。
#64 夕野氏
发表于 2012-8-30 19:47
唉，没想到写一个两百字的闪小说也要这么折腾，看来微小说，短小说都不用考虑了，长小说？你要了俺的老命算了。
#65 水滴
发表于 2012-8-30 23:09
回复 #63 夕野氏 的帖子
一篇两百多字的闪小说，你怎么就是越描越黑呢？
#66 夕野氏
发表于 2012-8-30 23:13
回复 #65 水滴 的帖子
“黑，有什么好怕呢。怕黑，那不是白白活着”。。。林子祥说的
#67 乡里人
发表于 2012-8-30 23:25
回复 #42 夕野氏 的帖子
前辈不敢当，指教谈不上，就中肯地说两句:
首先，你为了应景，而为小说里的主角、小人物起名为《土生》，这让人感到既牵强又生硬。这不但应不了景，倒反而弄巧成了拙。
再者，是小说，就理应往小说里写去，咋地反倒成了指桑骂槐、针砭时弊的杂文昵？
注解：（说是针砭时弊，是因为“小说”里用了对比的写法，以早期臭气熏天的河水与今日看上去清洁，但却散发着铜臭味儿的河流，来鞭挞这金玉其外、败絮其中的社会; 说是“杂文”，是因为此文让人有一种草率为之之感）。
#68 乡里人
发表于 2012-8-30 23:34
QUOTE:
原帖由 夕野氏 于 2012-8-30 19:47 发表
唉，没想到写一个两百字的闪小说也要这么折腾，看来微小说，短小说都不用考虑了，长小说？你要了俺的老命算了。
瞧你，坐着不嫌腿疼，说得倒是挺轻松的。你可知道你浪费了多少人的宝贵时间吗？
#69 乡里人
发表于 2012-8-30 23:48
QUOTE:
原帖由 水滴 于 2012-8-30 23:09 发表
一篇两百多字的闪小说，你怎么就是越描越黑呢？
伊似乎在存心炒作、博出位哩！？果真如此，大伙儿这会儿都上了他的圈套了？
#70 夕野氏
发表于 2012-8-30 23:59
回复 #69 乡里人 的帖子
哈哈，乡佬您后知后觉，太晚了。再加上有夏日太阳的助阵，搞一搞冲突，对抗，哈哈，是不是很精彩。没有关系，上网就是要开开心心的嘛，您在看的过程开心就好。谢谢捧场啦
#71 夕野氏
发表于 2012-8-31 00:03
回复 #67 乡里人 的帖子
谢谢您不吝赐教，让俺看到还可以有您说的那一层意义。不过俺的小文确实没有您说的针砭时弊，您只要把#1和#63做一个联想和比较就大概是那个意思了。
#72 懒女
发表于 2012-8-31 01:12
个人看法
1，“独眼龙”很难听，又伤感情。
2，智囊团是吃干饭的，既没有总结好教训，又把新移民推向了峰头浪尖。
#73 华英
发表于 2012-8-31 06:06
回复 #65 水滴 的帖子
奇怪，你觉得越描越黑？我怎么觉得越描越清楚。原来真相是看得到，却说不得的。夕老，这篇闪小说写错了，删掉吧。
#74 桃子
发表于 2012-8-31 11:05
（对不起我不知头不知尾插进来）
怎么说也是一篇作品，删掉了可惜。。。
#75 夕野氏
发表于 2012-8-31 13:46 资料 个人空间 短消息
回复 #37 苏杭 的帖子
回复 #67 乡里人 的帖子
差点忘了回应两老，取名土生，当然是土生土长的意思，很明显。不过这种名字，在我成长的年代是很普遍的，邻居家的小孩就有金生，水生，还有我自己的姑丈就叫木生，他家的几兄弟是五行都齐了，金生，木生，水生，火生，土生，还有个五行之外的，叫海生。所以叫土生，说刻意也行，说不刻意也行。
#76 夏日太阳
发表于 2012-8-31 14:49
首先，新加坡的环保工作做的还是不错的。海边河口的垃圾，相对于一个几百万人口的大城市来讲，不能算多。
其次，海边河口的垃圾，主要来自附近的陆地和船只。有多少是大海带来的呢？海水上升会带来全世界的垃圾吗？这是一个常识问题。海洋比陆地大的多，为什么全世界的垃圾偏偏会集中到新加坡？有什么特别理由吗？
最后，你既然说你的文学作品可以不需要常识，也不想反映实际问题，那我没什么好说的。关于海洋污染的常识性问题，我们就不必讨论了。
#77 夏日太阳
发表于 2012-8-31 15:03
单从文学角度而言，我承认这是一个好作品。它成功的引起了读者对“土生”的同情，对“垃圾”的痛恨。
当然还有一个被痛恨的对象，就是说那句：“只要能接受它们是环境的一部分，我们才有工作”
请问什么人会说这种话？ 政府？媒体？学者？老板？肯定不是“土生”和他的朋友。
而这句话在映射谁，我想大家也都清楚。
从文学角度来讲，这样的映射比直接的批评更有力。这就是所谓通过文学之笔来“鞭挞”的意思吧。
总之，这篇小说是一次成功的“鞭挞”。遗憾的是，这个“鞭挞”是虚构的，完全不符合实际情况。
如果作者认为这个不重要。那也无所谓。我只是表达我自己的看法。到此为止。
#78 华英
发表于 2012-8-31 16:39
回复 #77 夏日太阳 的帖子
这里很奇怪，似乎有些人好像可以代表所有人的观点。
1. 你确定你的理解和大家其他人的理解都一样？？有自己的理解没有错，错是错在以为自己的理解能代表大家。这在我的字典里就是狂妄傲慢。
2. 你肯定的说 “只要能接受它们是环境的一部分，我们才有工作” 映射谁，是大家都清楚的事情，是什么让你这么肯定。相信这世界，除了作者本身，应该没有人能如此肯定吧，就算你是什么大学的学者也一样。
3. 这篇小说是一次成功的“鞭挞”。遗憾的是，这个“鞭挞”是虚构的，完全不符合实际情况。还好，妳说这是妳自己的看法。这是妳回复以来，我看到最好的一句。是的，只是妳自己的看法，妳认为是虚构，我却认为虽然故事是虚构的，但它所要表达的现实却有一定的客观性。当然，这是我自己的看法，到此为止。
#79 夕野氏
发表于 2012-8-31 17:20
回复 #76 夏日太阳 的帖子
首先，请不要栽赃嫁祸，扭曲事实。请你尊重自己，也尊重我和其他读者。
我的原话是上面那句，你却可以理解成下面哪句，请问你是什么用意？你反映了实情吗？请问你有什么资格要求别人也要对你反映现实？
QUOTE:
原帖由 夏日太阳 于 2012-8-31 14:49 发表
... 你既然说你的文学作品可以不需要常识...
#80 夕野氏
发表于 2012-8-31 17:22
回复 #76 夏日太阳 的帖子
我先谢谢你对我们环保工作的赞赏。
你自己也说得很清楚我们的港口有很多的船只，而我们的港口作为世界最繁忙海港之一，世界各地的船只都不停的停停靠靠，来来往往，那你还要问为什么全世界的垃圾会集中在新加坡？都跟你说过N次，你如果肯靠近现实，肯到海边河口去用眼睛观察，顺便检检垃圾的话，就不难发现会有拉丁文的啤酒罐，韩文的包装袋，中东文还有其他文的垃圾。难道你要告诉我那些是我们的人到世界各地去买来然后丢在自己的海里？这样说是否解除了你对世界各地垃圾的疑惑了吗？
#81 夕野氏
发表于 2012-8-31 17:23
QUOTE:
原帖由 夏日太阳 于 2012-8-31 15:03 发表
单从文学角度而言，我承认这是一个好作品。...
谢谢，有你这句话就行了。
这里是文学板块，当然是从文学的角度， 而且，这里是允许虚拟和创作的。楼上大部分的网友我感觉也是从文学的角度在讨论的呀。哦，你不会是来错地方，以为这里是时事板块吧？还是什么常识网站吧？
#82 乡里人
发表于 2012-8-31 21:24
是，楼上大部分的网友是从文学的角度在讨论的，俺却是冲着铁镐来的！还不快把铁镐给俺递过来！
#83 乡里人
发表于 2012-8-31 21:34
回复 #63 夕野氏 的帖子
满清高的嘛。
#84 华英
发表于 2012-8-31 23:19
回复 #83 乡里人 的帖子
清高没问题啦，夕老也有这条件，但狂妄傲慢的家伙就.........
#85 夏日太阳
发表于 2012-8-31 23:44
回复 #78 #84 华英 的帖子
狂妄傲慢？究竟是谁狂妄傲慢？本来我不想再发言了。
这篇小说不过100多字，很难懂吗？我认为大家都能看懂，就是狂妄傲慢？就是想代表大家？
既然你不同意大家都能看懂。换言之，就是认为只有少数人，如你，才能看懂？请问这叫什么？
这篇文章里有两句最关键，抽调以下这两句，这篇文章还有意思吗？
“世界潮水高涨，把各地的垃圾都带进来，我们的河水不不够力把它们冲走”
“据说只要能接受它们是环境的一部分，我们才有工作”
如果你对这两句话有其他解读，我很愿意洗耳恭听。
别把大家当傻瓜，也别动不动就否定常识。读这篇文章，无论喜欢或不喜欢，都是因为读懂了这两句话。不是吗？
#86 夏日太阳
发表于 2012-9-1 00:01
因为以前喜欢读你的文章，所以才来多事。
你的这篇文章想表达什么，事到如今已经没必要再遮遮掩掩了。不是吗？
我说你的文章单从文学角度看，很成功。换句话说，就是你用文学或虚构的方式骂人，很成功。
从你这几则回复的口气，我可以确定，我就是你骂的对象之一。
当然，如果你觉得“骂”字不够文学，那就换成“鞭挞”好了。
没有人喜欢读一篇在影射自己的文学作品。我虽然从一开始心里就有疙瘩，但还是试图从科学常识和现实社会的角度来向你提出看法。这难道不是在探讨文学吗？
你的小说虽然是虚构的，但你想反应的只是虚构的情节和情绪吗？你真的不想影射任何现实问题吗？
如果你也和其他某些人一样，认为所有人都没读懂你小说的本意，那我就没话可说了。
#87 华英
发表于 2012-9-1 00:08
回复 #85 夏日太阳 的帖子
妳的文学平味看来应该很高嘛，但见妳这样问答有点失望。见妳这么气急败坏的，就回妳一点。我可没说不同意大家都能看懂，我是说大家看懂的含义也许不同。再说，小说难不难懂，好像和字数无关吧，妳的水平这么高，不可能会这么说吧。
我可没妳那能耐，能把大家当傻瓜，妳有妳的权利去解读，其他人也有他们的方式去理解这作品，你不高兴也没办法，是不？？
#88 夏日太阳
发表于 2012-9-1 00:19
回复 #87 华英 的帖子
对你这个胡搅蛮缠、狂妄傲慢的家伙，我真不想再浪费我的口舌。
你可以认为大家看懂的含义也许不同。我为什么不能认为大家看懂的含义其实是一致的。
你有胆量就谈谈你对那两句关键语的解读，是怎么跟大家不同的。其他的都是废话！不必再说。我也不会再理你！
#89 夏日太阳
发表于 2012-9-1 00:34
本来不想再谈常识问题了。因为你已经说过，常识对文学作品不重要，虚构可以超越一切科学和常识，这在文学里是允许的。
可你既然谈到“我们的港口有很多船只，是世界最繁忙海港之一”。
那我就要问一个常识问题了。究竟是大海带来了世界各地的垃圾，还是那些船只带来了世界各地的垃圾？
如果是船只带来垃圾问题，那何必怪罪大海或海平面上升？
#90 夏日太阳
发表于 2012-9-1 00:56
单就这篇作品中提及的垃圾问题，不可能是大海制造的。大海也不可能把世界各地的垃圾都带到一个地方。这是常识。
现在作者给了一个符合常识的解释，那就是繁忙的港口，有来自世界各地的船只，带来了世界各地的垃圾。
那么，一切就简单了。何不禁止船只入港，让新加坡变回200多年前的小渔村呢？
如此，新加坡的河口将会像世界上许多不知名的小渔村一样，变得纯洁而美丽。成为人类向往的净土，决不会再有来自世界各地的垃圾。
“土生”们从此会过上快乐的渔民生活，不必再为工作而烦恼。这是多么美好的景象啊！
真正毁掉小渔村的，其实是新加坡的港口和城市啊！其实是那200多个渔民之外的外来移民啊！
不知那位“土生”是不是200多年前的那一位。
#91 夕野氏
发表于 2012-9-1 01:22
哈哈，既然你那么不尊重自己和别人，请继续，... 请继续胡扯，... 请继续扭曲，... 请继续嫁祸。让大家看清楚到底是谁在胡搅蛮缠。你无非是想要胡扯到版主出来说这贴已经“偏离主题”，然后把贴封掉嘛！我无所谓，我看多了。恕不奉陪了。
#92 夏日太阳
发表于 2012-9-1 01:43
尊重？
我一直很尊重你。即便你这篇文章有影射外来的意涵。我还是非常尊重你，并就事论事提出我的看法。
但我没有从你的回帖中感受到任何尊重。我感受到更多的是敌意。尤其这一贴。简直莫名其妙！
到此为止吧！
如果你写这篇文章，大家都说看懂了。你却要让大家相信，你说的外来垃圾，没有所指；接受垃圾是环境的一部分才有工作，也没有所指。
那我只能笑而不语了。您的小说太好了。好到大家都会错了意。
#93 夏日太阳
发表于 2012-9-1 01:48
请允许我最后再说一句。
如果一篇小说，喜欢的人和不喜欢的人，都没有真正看懂。只有赞成的人才算看懂。那说明什么？
恕我直言。那说明，这篇小说衡量的标准不是文学，而是立场。
#94 冷风细雨
发表于 2012-9-1 07:21
实话。。你这是digital的人。。不是一就是零。。看来你比较适合去搞工程。我学和做了这么多年的电子工程也不会陷入如此的不是黑就是白的思考死角。
文学本来就是如此。有人喜欢，有人不喜欢。有人“看懂了”，不喜欢。有人“看不懂”而喜欢。很多文学作品看完后会有种莫民奇妙的感觉，却也莫名的感动。这就是文学。
文学也不可能如报道一样写得直白。如果有人这么做，那绝对就不够文学。我在这里说明白点，写小说常常就是要“故弄玄虚”。不然西游记怎么可能写这么多回，还回回精彩。
夕老写了一篇文章。他表达了他要表达的某种讯息，隐藏在某处。每位读者都有自己的诠释和理解。常常还超出作者本身的想象。这是常有的事。有些无作者也只是在写写些心里的暗示或话，他自己也不知道其含义。这就是文学的魅力所在。当然这也会引起很多纷争。
您很喜欢提常识。我只需要说个常识，不需要去谷歌。常识告诉大家“大海不能制造垃圾，制造垃圾的是人类。大海确实能把垃圾“带”到不同的地方。“。。这就是常识。这事我再给您细分析：
1. 居然大家都知道”大海不制造垃圾“，所以在读夕老文章时，几乎有常识的人不可能认为他在写”大海制造垃圾“。更不需要去谷歌。
2.常识是一种经过个人的知识和经验累积的。常识很好也很重要。不过常识也常常成为绊脚石。有些时候常识是错的。谁敢说大海不会制造垃圾？这要看您对垃圾的定义。大海也是我们远远所不完全了解的。在飞机杯发明前，常识大概告诉大家人不可能飞。更不可能制造什么飞行器。莱特兄弟在当时做了有违常识的大胆设想。当然有支持他们的人，但更多的是觉得他们疯了。一颗开放的心是很重要的。
每个人对现实的理解都不一样。同个一颗苹果，有人想到好吃，有人想到赚钱，有人想吐，有人想到了爱情，有人想到妈妈。夕老仅仅是写了篇来放映他的某些想法，可能反应他的现实。你无法感受和认同也很正常。至少夕老从来就没有硬要别人喜欢接受文章。他也不过就是放在文学网站。从纯文字和小说结构的角度来看还是不错的。您对他的文章的批判是着眼于立场。这表示您也有立场。
我写了这么多其实您也不需要觉得我好像很愤怒还是什么什么。我就是被吵醒，上来看看。手痒写写，不小心写长了。你要是觉得我不认真。我这就告诉你，是的我不是非常认真。我想你大概不会了解我的意思。
#95 童心
发表于 2012-9-1 10:59
垃圾的由来：
人们大量地消耗资源，大规模生产，大量地消费，大量地生产着垃圾。
垃圾分可回收垃圾和不可回收垃圾。
可回收垃圾：主要包括废纸、塑料、玻璃、金属和布料五大类。
有害垃圾：包括废电池、废日光灯管、废水银温度计、过期药品等，这些垃圾需要特殊安全处理。
人类制造出来的垃圾是越来越多，清河夫们忍辱负重，大家应向他们致敬！
辛苦了，清河夫们！大家都爱您。
#96 中南半岛
发表于 2012-9-1 11:37
各位网友大家好，看到大家对于楼主夕老的“小说创作”有这么热烈的讨论，原本是令人高兴的事情，大家在非常忙碌的工作生活之余，还能够挤出时间，尝试文学创作，通过文学方式，表达自己对于生活，社会，人事物等等的看法，是非常值得鼓励。
文学创作没有谁出手就非常漂亮，无懈可击，总是在不断切磋，交流，学习，锻炼中得以成长进步，因此，网络平台的即时评论回复功能，对此就有很大帮助。当我们对于自己的作品是自信的，觉得值得和大家分享，或者承认作品的不足，并有意愿提升进步，以这样诚恳的态度，这样我们看待网络评议中的好评或者批评就比较能够有平和心态，心平气和。
我设想的文学版块是怎样的，希望这是一个对于文学有信仰，有尊崇，有敬畏，有着淳朴热爱的心意和信念的地方，大家真的是希望借此平台，认真写作，彼此交流，在互动中建立“正向”，获得正面能量，得到提升和进步。这样有一天你会怀念自己曾经的成长，因为，你能够清晰看到自己是怎么进步改变的。尊重别人也就是尊重自己。尊重自己并且尊重别人。我知道，这样的说法听起来有些“言重”，是因为真的希望大家爱惜我们的文学版块。
#97 suanjuan
发表于 2012-9-1 12:01
我最近对我们这个平台有点淡了！本来是满股热忱，看了我们的网友花那么多的时间和精神为了一则100字或更少的“闪小说”，居然能有2000多人的点击，还有那么多人参与，真不简单！好事、坏事？我不知道！不过，还是会看——看热闹！
版主的话值得回味！
#98 乡里人
发表于 2012-9-1 21:14
在这里，且让乡里以中立者的立场来探讨这篇所谓的“小说”所欲表达的思想，同时，也分析一下作者当时的写作心态：
毋庸置疑的，这篇“小说”是有感而发的。严格上来说，应该算是“杂文”（因其草率）。其所欲表达的思想为啥，不言而喻 —— 那就是咱们当家的种种失衡的、哪儿漏洞补哪儿的政策，搞得土生怨声载道。
作者当时写作时，应该是一时疏忽、未加谨慎的斟酌（尤其是引用 "垃圾”一词），又无意中出现了种种巧合，以致于让不同背景的读者读来不是滋味。
希望以上剖析能够圆个场，那也算是功德事一桩了！
#99 日落冬
发表于 2012-9-3 10:10
回复 #98 乡里人 的帖子
下次要说“光”字，就请先看看旁边有没有站个癞痢头。
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